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2014.04.15 22:10|カテゴリ:議論/教/悩みコメント(0)

ブラック企業の言い分「こうでもしなきゃ競争に勝ち残っていけない」


kaisya.jpg 

1: 名無しさん 2014/04/14(月)14:42:59 ID:v3OMq5DWf

いやいや、過酷なスポーツの世界だって最低限のルールやモラルの上で競争してんじゃん。
ルール破った時点でそれ競争じゃないよね。

勝ち残っていけないからって理由でドーピングしまくって身内の選手酷使しまくってたらその時点でそのチームがアウトでしょ。

ブラック企業はルール破ってるの発覚した時点で営業停止にすべき。
責任者は前科をつけるべき。


2: 名無しさん 2014/04/14(月)14:43:54

賛成です


3: 名無しさん 2014/04/14(月)14:43:58

日本の文化にケチつけるとかどうなってんの最近の若者は?




        

4: 名無しさん 2014/04/14(月)14:45:22 ID:v3OMq5DWf

>>3 そんな腐った文化とっとと捨てた方がいい


7: 名無しさん 2014/04/14(月)14:46:39

でもその>>1が言うところの
審判とか協議協会がグズグズで、
ドーピングしたりルール破っても、
ギリギリ通るんだ、
その状況でドーピングしないでルール守るってのも難しいじゃん


9: 名無しさん 2014/04/14(月)14:48:35 ID:v3OMq5DWf

>>7 そこをうやむやにせず徹底させるのがこれからの世代の役割


11: 名無しさん 2014/04/14(月)14:51:13

>>9
出来んの?

そんなことより、
そんなとこで働かない!
そんなとこの商品買わない!
って呼びかける方が割と浸透すると思う。

選手会を作るって感じで


14: 名無しさん 2014/04/14(月)14:52:44 ID:v3OMq5DWf

>>11 それも一つの手段。ブラックを潰していく手段は色々あると思う。


13: 名無しさん 2014/04/14(月)14:52:35

>>14
そのとおり
それが若い世代の使命だわ


17: 名無しさん 2014/04/14(月)14:55:11

>>13
でもブラックは当分なくならないよ

ホワイトの席が開かないから。
定年でしっかり辞めさせないとダメだ!!
定年の年齢引き上げるとか政府が言ってんのを許したらダメだと本気で思ってる


8: 名無しさん 2014/04/14(月)14:48:23

そんなに世の中甘くないもんな
でも>>1の言ってることはわかるし
そうなってほしいと思う


10: 名無しさん 2014/04/14(月)14:50:47

長期的に見ればブラックは潰れた方が良い
短期的には倒れるブラックが増えて失業者が増えるだろうが、このままブラックを容認し続けたら日本の労働者はどんどん追い詰められるだけ


12: 名無しさん 2014/04/14(月)14:51:18

職業は自由に選べる権利があるのだから同意の上でサビ残してるのに文句言われるのはおかしい


16: 名無しさん 2014/04/14(月)14:54:42 ID:v3OMq5DWf

>>12同意「させてる」んだろ?低所得者ほど仕事は選べても起業の質は選べない実態もある。


19: 名無しさん 2014/04/14(月)14:56:52

>>16
なんで低所得なのに質も選べるんだよ


22: 名無しさん 2014/04/14(月)14:58:27 ID:v3OMq5DWf

>>19 質ってのはブラックかそうでないかっていうレベルの質だよ。低所得者だって奴隷扱いしてはいけないってのは基本だろ。


27: 名無しさん 2014/04/14(月)15:00:22

>>22
資本主義なのに平等を求めるのは元々無理なことだよ
限度を見極めるべき
食っていけるし何も問題ない


29: 名無しさん 2014/04/14(月)15:01:33 ID:v3OMq5DWf

>>27 身体や精神壊してるのは問題じゃないと?


32: 名無しさん 2014/04/14(月)15:03:21

>>29
それは問題
例えば和民で人が死ぬなんてのは論外
だが、ブラック企業といってもそんなレベルも物を定義しているのではない


21: 名無しさん 2014/04/14(月)14:57:47


自由には金がかかるんだよ坊や


23: 名無しさん 2014/04/14(月)14:59:03

>>21
じゃあ金持ってない人は自由になれないね
なんだブラック企業と言いながら当然のことだったのか


28: 名無しさん 2014/04/14(月)15:01:02

>>23
論理をただの煽りあいにしたいのかな?
ちゃんと反論を言おう


30: 名無しさん 2014/04/14(月)15:02:09

>>28
お前のそれが「論理」だと思っているのかよw


33: 名無しさん 2014/04/14(月)15:04:39

>>30
論理だ
それもお前が言ったことを前提にした論理だ


36: 名無しさん 2014/04/14(月)15:08:16

>>33
金持ってないからそう簡単に転職なんてできないのに職業の自由(笑)なんだよ(馬)
人を縛っておいて自由とは片腹痛い論理だね


38: 名無しさん 2014/04/14(月)15:13:13

>>36
確かにそうだ
しかしこの世の中何にでも金は必要なのだ
保障と銘打ちつつも結局は金持ちから不平等な税金で奪った金によって成り立っている
自由に金がいると言ったのはお前じゃないか


42: 名無しさん 2014/04/14(月)15:14:50

>>38
ああごめん皮肉がわからない人だったか。


43: 名無しさん 2014/04/14(月)15:17:37

>>42
自分が間違っているのに何故それを否定する?
皮肉だからお前の考えじゃないのか?
そのあと矛盾を指摘されても訂正するだけか?
違う、一旦誤りを認めてから初めて訂正するのだ


44: 名無しさん 2014/04/14(月)15:20:53

>>43
何をそんなに興奮してるのか知らないけど、まあ落ち着けよ
お前が「職業選択の自由がある」ってお花畑なこと言うから「その自由には金が要るんだよ」って返しただけなんだけどね
普通はこれで「職業選択の自由」とやらが名ばかりなんだと考えるもんだが……


46: 名無しさん 2014/04/14(月)15:22:56

>>44
お前はブラック企業を批判しているのか、それとも今の日本の資本主義という体制を批判しているのかどっちだ?


48: 名無しさん 2014/04/14(月)15:24:55

>>46
職業選択の自由を持ち出してサビ残を正当化してるお前を批判してるんだよ


49: 名無しさん 2014/04/14(月)15:26:21

>>48
だから俺は資本主義もブラックも肯定しているからどっちを批判しているのか分からないぞ
資本主義もブラックも批判しているということか?
俺の話となるのは全く理解できない
考えてからレスしてほしい


52: 名無しさん 2014/04/14(月)15:30:50

>>49の時点でお前がその両方を肯定しているなんて俺が知るわけないだろw
単にお前の言う「自由」を根拠にしたサビ残正当化を批判したんだぞ。
もっと考えてからレスしてほしい


54: 名無しさん 2014/04/14(月)15:37:29

>>52
ここ日本では自由とは言っても金がかかる
つまり日本に限れば、(勿論アメリカなどほとんどの国でもそうだが、)
自由に金がかかる
つまり金があれば自由になれる
対偶から不自由なのは金がないからだ
よって、不自由であると主張するひと(ブラック企業に働く人)は金がないのが原因だ
金がないというのは資本主義の観点で考えれば格差がつくのは当然である
累進課税などで抑えてはいるが格差が残るのは資本主義である以上仕方のないことである
結果、ブラック企業に残るのは自分の責任である


55: 名無しさん 2014/04/14(月)15:44:16 ID:v3OMq5DWf

>>54 低所得者が自己責任だろうがブラック企業に問題があることに変わりはない



58: 名無しさん 2014/04/14(月)15:45:18

>>55
資本主義で平等を訴えることが問題だ


61: 名無しさん 2014/04/14(月)15:48:26 ID:v3OMq5DWf

>>58 法の上での資本主義な。ここは法治国家だから。最低限の生活や生存、健康の平等は訴えて当たり前だし、権利も持ってる。
その枠をはみ出してる現状があるから問題になってるわけで。


63: 名無しさん 2014/04/14(月)15:52:42

>>61
当たり前だと思うかもしれないが結局平等には近づくが平等にはなりえないことは分かるだろうか
今日本ではそういった側面がありながらも一方では収入の55%ほどを国に納める人もいる 低所得者からしたら考えられないことだろう
これができる範囲での平等の限界であって、これ以上はない


70: 名無しさん 2014/04/14(月)16:04:59 ID:v3OMq5DWf

>>63 なんでこれ以上はないと言えるの? あと平等っていう観点ではなくて一人の人間が過労で死んでったり潰されていく事に問題意識を持つのは社会構造ではなくて倫理的に当然では?


74: 名無しさん 2014/04/14(月)16:06:54

>>70
これ以上がないため、移行した


75: 名無しさん 2014/04/14(月)16:18:23

>>74
国に金が無い??
国際情勢の悪化で石油が高騰して企業が石油を仕入れ難くなったんだよ
お前はどこの世界の中高に通ってたんだw

というか話を元に戻せよ
お前は資本主義を盲目的に崇拝して、行き過ぎた労働環境も問題ないってスタンスなんだな?


15: 名無しさん 2014/04/14(月)14:52:56

転職先決めてからやめるべきなんだろうが
転職先探す時間もないわな


20: 名無しさん 2014/04/14(月)14:57:04 ID:v3OMq5DWf

ブラックななくならないようなら徹底的にナマポになだれこんでやりゃいいよ。
苦しんでる国民は政府や成金経団連の思い通りにはならないってことを思い知らせてやればいい。


62: 名無しさん 2014/04/14(月)15:50:06

お前ら聞け

ブラック企業問題を語る上で、まずは「社会問題として語るのか」「個人問題として語るのか」
これをハッキリ確定せずにそれぞれごちゃ混ぜで語るのは、どちらの立場の奴もバカだ
この社会問題としてか個人問題として語るのかによって、結論は正反対になる
社会問題としてはブラック企業の蔓延は長期的視点で見て、社会全体の低質化に繋がり
一刻も早く改善しなければならない
逆に個人問題として見るなら、もっといい仕事に就けるよう努力しろ、ブラックにしか行けなかった人間の自己責任だ


65: 名無しさん 2014/04/14(月)15:54:43 ID:v3OMq5DWf

自己責任を語る上では社会問題も関わってくるから一概に別とは言えなくないか?


67: 名無しさん 2014/04/14(月)15:57:38

資本主義的に考えてブラック企業の蔓延は良くない
特に日本のような先進国的な社会環境ではな

過酷な長時間労働、低賃金では国内の需要は先ぼそるばかり、労働者=消費者だ
そしてこのデフレスパイラルの中では、人件費の安い途上国が圧倒的に有利
デフレスパイラルの放置は、わざわざ日本が不利になる途上国の土俵で戦うようなもんだ
また、とにかく目先の安さに注目されがちなため、目立たない部分でどんどん手抜きが行われ
品質も下がっていく
労働者の使い捨てにより労働者の質も下がっていく、安さ勝負のため、高度な技術等も失われていく
これを長期間放置して行き着く先は日本の発展途上国化だ


68: 名無しさん 2014/04/14(月)16:01:19

自己責任、努力、根性、そして感謝


71: 名無しさん 2014/04/14(月)16:05:19

no title


72: 名無しさん 2014/04/14(月)16:05:52

"ブラック企業"っていう呼称は最近でてきたものの、昔からそういった企業は死ぬほどある
いじめとか犯罪と同様に社会のねじれから出てきてしまう、無くせないものなんだよ

そこで働かなきゃやってけないのはいい企業に入る努力をしてこなかったから
すべて自己責任だろ


73: 名無しさん 2014/04/14(月)16:06:46

はいでました自己責任論者


76: 名無しさん 2014/04/14(月)16:23:23

てか俺は格差や競争に文句言ってるわけではなくて、最低限の規範や倫理に基づいて競争すべきと言ってるだけなんだけど。


77: 名無しさん 2014/04/14(月)16:28:01

そもそもお金とは何だ?
ゴールドの裏づけが無くなった今、もはやただの紙切れだ
何故その紙切れに価値があるのかというと、モノやサービスと交換出来るからだ
真に価値があるのはお金ではなく、それと交換されるモノやサービス
つまり、「国にお金がない」状態と言うのは、国内の供給力不足で、モノやサービスを十分作れない状態のことだ
モノやサービスがないのに、お金だけ増やしても額面のインフレが進むだけで、実質的に人々が得られるモノやサービスの量や質は変わらない
逆にモノやサービスが余っている状態を考えると、この余剰分ほど国はお金を増やすことが出来る
つまり真の意味で「国に金が余っている」状態だ

国全体を考えるとき、お金の額面だけを見て金不足だ金余りだと言うのは浅はか過ぎる


79: 名無しさん 2014/04/14(月)16:53:09

ルールを守れない人に、
ルールを守れと言われる社畜


引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397454179/



        


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