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2014.03.30 22:00|カテゴリ:議論/教/悩みコメント(0)

社会が間違っているとき、どうすべきか


1: 名無しさん 2014/03/17(月)15:20:23 ID:w9zZFIIM5

よく歴史ものとかで「常識を変えた偉人」とか言ってもてはやすけどさ
同じ口で「文化を守る」とか「伝統を継承」とか「若者のマナーがなってない」とかいうんだよな
結局評価されたものを後付けで褒めて手のひら返ししてるだけじゃん

本人は当時社会から風当たりも強かっただろうし、存命中に評価されるとは限らない
「大人は正論ばっか言っててもしょうがない」とか、正直者を馬鹿にする風潮さえある

社会が間違っているとき、正そうとするのは長期的には社会にとってプラスでも、
短期的には行動した人にはマイナスなことが多いと思う




        

2: 名無しさん 2014/03/17(月)15:21:27

社会を変えたいならまずは鏡の中の男を変えなければならない


3: 名無しさん 2014/03/17(月)15:25:01 ID:w9zZFIIM5

社会のために鏡の中の男を変えた結果、損することが多いと思う
社会は長期的には男のおかげで得するけど


4: 名無しさん 2014/03/17(月)15:25:06

>>1
そして、あなたは何をする?


5: 名無しさん 2014/03/17(月)15:27:14

結果が全てなんだよ
短期的でも結果が出たなら行動は支持される


7: 名無しさん 2014/03/17(月)15:28:24 ID:w9zZFIIM5

>>5
公平に結果を観察するならいいけど、潰されることも多いと思う


15: 名無しさん 2014/03/17(月)15:49:58

>>7でも潰されるときって結果を出すことによって
不利益を被る奴がいるからだよね?だったらそこに
根回しすることが支持される人としない人との差だ
と思う


17: 名無しさん 2014/03/17(月)15:53:21 ID:w9zZFIIM5

>>15
本質的に利害が対立している場合、根回しは難しいんじゃないか

ある種の貿易協定を結んで、農業界は50億損して、工業界は100億得するという
ような場合、日本のトータルでみたら結んだほうがいいけど、根回しはどうしたらいいのかな
補助金とか?


24: 名無しさん 2014/03/17(月)16:05:27

>>17なんか前のレスの改行が変になってスマソ

補助金とかで直接相手に根回しするのもいいと思うけど、やっぱり人類の発展がーとか便利な世の中ーとかって大義名分が自分達の方にあるなら外堀から攻めるしかないかな
>>17の例えを借りるなら農業の上流工程である生産者から説き伏せていって業界の管理者を動きづらくするとかかな
生産者を説き伏せる口説き文句はやっぱり支援金とかお金関係だろうと思うけどね
でもこれだけのことを妨害とか全部やり過ごしてやれる奴なんかそうそう居ないから結果出した奴は手のひら返されるほど支持されんやないの?


28: 名無しさん 2014/03/17(月)16:13:23 ID:w9zZFIIM5

>>24
お金で納得してもらって、ゆるやかな変化を目指すのはいいかもしれない
ただ、その合意は時代を経ると忘れられちゃったりしがちだよね


結果出したとしても、「彼のおかげだ」として正当に評価されるとは限らない気がする

江戸時代でいうと、荻原重秀とか田沼意次は当時の理論とかイデオロギーに逆らった政策をして
結果は出したんだけども、評価されなかった
天災で起きた経済の打撃の責任を負わされて、「間違ってた」と判断されちゃった


6: 名無しさん 2014/03/17(月)15:27:40 ID:w9zZFIIM5

どうすべきかとみんなに問いかけて、議論を呼びかける


8: 名無しさん 2014/03/17(月)15:28:30

そらもう革命よ
多分変わるのは首謀者の人生だけだけど


9: 名無しさん 2014/03/17(月)15:30:14

ヒトラーは言いました!
私は間違っているが世界はもっと間違っている


10: 名無しさん 2014/03/17(月)15:31:08

損するのが嫌ならそのままでいればいいじゃん
なんなの?社会を変えたいけど自分は傷つくのは嫌なの?


13: 名無しさん 2014/03/17(月)15:35:02 ID:w9zZFIIM5

>>10
みんながそのままでいたら、社会全体にマイナスだという場合ね
受益者はみんななのに、行動を起こした人は評価されにくかったりするねという話

もっと間違いを正しやすくするにはどうしたらいいのかな、という問題提起


11: 名無しさん 2014/03/17(月)15:31:08 ID:w9zZFIIM5

「社会」を「会社」に置き換えてもある程度成立しそう


14: 名無しさん 2014/03/17(月)15:43:43 ID:w9zZFIIM5

こういう議論をもちかけると、「お前はどうなんだよ」みたいになるけど、
たいてい個人を否定する流れになって、議論の本質からずれる

議論って勝ち負けをきめるためじゃなくて、ディスカッションの意味の方が
価値が高いと思う


16: 名無しさん 2014/03/17(月)15:51:47

結果が正義って話かな?


18: 名無しさん 2014/03/17(月)15:54:38 ID:w9zZFIIM5

>>16
もしかしたらそうかもしれない

正義が社会にとってマイナスの可能性もはらむけど


19: 名無しさん 2014/03/17(月)15:56:49

強者が作った世の中なんだから強者にとっては正しい世界なんだよ
なんの間違いのない世界


21: 名無しさん 2014/03/17(月)15:59:18 ID:w9zZFIIM5

>>19
時代の変化とかあるじゃん
強者だって専門分野以外は素人なんだし


23: 名無しさん 2014/03/17(月)16:01:45

>>21この国は近代化迎えて以来ずっと財閥と旧華族が作ってきたんだよ

時代が変わっても覆らなかったんだよ


25: 名無しさん 2014/03/17(月)16:06:27 ID:w9zZFIIM5

>>23
まあ財閥と旧華族が今どれだけ力を保ち続けてるかはわからないけど、
彼らに有利なルールとか状況はあるんだろう

それが社会全体にとって利益なのかどうかというのが議題で、
強者の利害は社会の利害とは分けて考えられるべき


26: 名無しさん 2014/03/17(月)16:11:48

>>25
彼らが社会全体を作ってきたんだよ丸の内なんてほとんど三菱の土地だよ
三菱が無くなれば日本も無くなると言われるくらいまだ力を持ってるよ
昭和恐慌でクーデターをしようとした226事件でも財閥の解体を
考えてた人間もいるくらいだし

それと旧華族の政治家なんて今でも沢山いるよ


29: 名無しさん 2014/03/17(月)16:15:47 ID:w9zZFIIM5

>>26
三菱っていっても、もう一つの存在じゃなくなってるよね
新興の世界的大企業だってたっくさんあるよね

そして社会全体にとって利益なのかどうかというのが議題で、
強者の利害は社会の利害とは分けて考えられるべき


35: 名無しさん 2014/03/17(月)16:26:13

>>29
おいおい社会主義者かい?資本主義だぞ日本は
強者の利害がそのまま社会の利害なんだよ
そら新興企業なんてたっくさんあるけど正直三菱財閥クラスの力持ってる企業なんて数える程度だぞ
三井住友安田あたりもまぜて考えれば相当でかい力だよ

力が無ければ世直しなんて不可能だよ


38: 名無しさん 2014/03/17(月)16:33:37 ID:w9zZFIIM5

>>35
新興企業の力を総合してカウントしたらかなりのもんじゃないんですか?
今の日本って、財閥だけが日本経済を思いのままにできるようなシステムなんですか?
すこし現状の認識が極端なように思われます

日本は「資本主義」の国だけど、世界のほとんどの資本主義国は社会(民主)主義の
方向に歩み寄った「修正資本主義」ですよ
原始資本主義を標榜する国ってどこかありますか?ここの点についても考えが極端だと思います


44: 名無しさん 2014/03/17(月)16:57:12

>>38戦車作って戦闘機作れる新興企業なんてないだろ新興企業が騒ごうとも財界は揺るがないよ
例えば移民問題なんてモロに経団連の思想だろ新興企業で政治家に移民考えさせれる企業なんて無いだろ

修正主義を騙らないと労働者がうるさいからだろ
確かに労働者の
権利は大きくなったかも知れないけど搾取される構図は変わってないよ


45: 名無しさん 2014/03/17(月)17:08:11 ID:w9zZFIIM5

>>44
三菱重工は三菱の全てなんですか?三菱ってもう一つの存在じゃないでしょ?
グループではあるんだろうけど、完全に結束した巨大企業じゃないでしょ
それと戦車作って戦闘機作れたら財界のトップなんですか?

経団連とか、経済的な強者が政治に影響を与えていることは事実でしょうが、
決定的にほしいままにしているわけではないでしょう
「うるさい労働者」に配慮している時点で、何でもは出来ていないので

それと、さっきから言ってますが、「社会全体の利益」を上げるための方法を論じているので
その方向に沿った発言をお願いします


49: 名無しさん 2014/03/17(月)17:15:50

>>45
社会全体の利益って何かね?
あなたは漠然としたテーマを出してるよね。

まぁさ、その上で、ひとつの部分だけどさ
ねじれてる原因の一つに
「義務と権利」があるんじゃないかね。
義務は奉仕するのは当然、権利は主張
でも義務は必ずしなきゃいけないから他人に擦り付ける

家制度ですら、権利に比例した義務が課さられていたけどさ
今はないでしょ。例に上げると、長男は、家の義務や親の面倒見てね!
(義務をする代わりに権利は放棄しろー)
財産は弟妹がもらうからみたいな(義務は放棄する代わりに権利はもらう)
みたいなことで争うとかさよく聞くよ


27: 名無しさん 2014/03/17(月)16:12:25

春だなあ


30: 名無しさん 2014/03/17(月)16:16:17 ID:w9zZFIIM5

>>27
最近少しずつあったかくなってきたよね


31: 名無しさん 2014/03/17(月)16:19:14

適度に潰されるくらいが良いバランスなんじゃないの?


34: 名無しさん 2014/03/17(月)16:21:52 ID:w9zZFIIM5

>>31
折衷案とか、交渉の結果の妥協点みたいなのなら現実的でいいんだろうけど、
「潰す」ってのは文字通り廃案を想定して使った


40: 名無しさん 2014/03/17(月)16:40:43

お前の話は中身がない


41: 名無しさん 2014/03/17(月)16:44:47 ID:w9zZFIIM5

>>40
中身って何ですか
主張じゃなくて問題提起してるんですけど


63: 名無しさん 2014/03/17(月)17:53:48

仕事だからとりあえず少しだけ例を
過去に住専問題あったでしょ
記憶だけだからソース出してくる時間ないのでそのまま書きます
住専経営者のうち1名を除いて
退職で責任逃れしましたが、
ただひとりすべての私財を当てた方がいた記憶があります
ここからでもいかに今の現状を図ることもできると思います


76: 名無しさん 2014/03/18(火)23:31:13

世の中に不満があるなら自分を変えろ!!。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ!!。


引用元: http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395037223/



        


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