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2014.03.13 14:00|カテゴリ:科学/考古/哲学コメント(0)

【雑談系】 哲学をかじっている俺が正義について教えてやる


1: 名無しさん 2014/03/12(水)15:57:54 ID:gIkYswKfs

正義の反対はまた別の正義

そこそこ有名な言葉だが、これは明らかに間違っている
間違っているから、こういう矛盾した構造になる

正確にいうならば、正義自体はとらえようのないもの
が近い
そしてさらに間違ってはいけないのは、正義自体は定義できなくても
正義がないというわけではないことだ




        

2: 名無しさん 2014/03/12(水)15:58:32

で、なにが言いたいの?


3: 名無しさん 2014/03/12(水)15:58:55

>>2
おっぱいは正義


6: 名無しさん 2014/03/12(水)16:00:23 ID:gIkYswKfs

>>2
一般的に言えば、多くの人が持っている正義への価値観は
とてつもなく偏っていて、潜在的に危険であるということを言いたい

そしてたぶんその多くの人にはお前らも含まれる

より深い正義の認識を持っている一般人を俺は見たことないからな


4: 名無しさん 2014/03/12(水)15:59:07 ID:gIkYswKfs

悪役がよくいうが

お前が正義なら、○○という結果の矛盾をどう説明する
論破できないなら、悪こそ正義なのだ

とかね
○○を証明できないからといって、反証が正解になるわけではない


5: 名無しさん 2014/03/12(水)15:59:35

自分が正しいと思うなら正義

とやかく言われようが自分の中で正義ならそれでいい


11: 名無しさん 2014/03/12(水)16:02:34 ID:gIkYswKfs

>>5
実のところそれは正解の一部でもある
正義とはつまるところ、誰かに押し付けられるものではなく
自分自身で納得するものだからな

ただ、過程が間違っていれば結論も確実に間違っている
よってかならずしも、俺が思った正義が確実に正しい正義だとはいえない

おまえ自身もその正義によって行動した結果、自分でそれが正義だとはいえない状況
を招くだろう


26: 名無しさん 2014/03/12(水)16:08:38

>>11誰にとっての正義なんてどうでもいいだろ大量虐殺しようがそいつにとって揺るぎ無い正義なら正義だろ

法や倫理が絡む正義なら多数派が正義だろ


7: 名無しさん 2014/03/12(水)16:00:47

可愛いは正義


8: 名無しさん 2014/03/12(水)16:01:42

>>1
お前が悪だと思う奴にはそいつなりの正義があり、
そいつからしたら自分が正義でお前が悪だというだけの話だ。


16: 名無しさん 2014/03/12(水)16:04:58 ID:gIkYswKfs

>>8
悪は定義づけられる
どんな理由つけようが、悪は所詮、悪なのだよ

そして、自らを正義だというやからは本質的に間違えているから
その正義と謳っている時点で正義足りえない

もし本当に正義に近い組織が、自分たちの正当性を主張するなら
「まことに申し訳ないが、これしか思いつかない、馬鹿でごめん」
というだろう


24: 名無しさん 2014/03/12(水)16:08:06

>>16
お前w本気で言ってるのw
悪が定義づけられるなら正義もできるだろw
お前の中での悪が、他人の中で正義だったらどうなんだ?
そして他人の中での悪が、お前の中での正義に近かったらどうだ?
お前の中での正義に近いものが他人の中での別の正義の反対なんだよ。


30: 名無しさん 2014/03/12(水)16:11:23 ID:gIkYswKfs

>>24
そもそも悪の反対は正義じゃないんだよ
これは対義語ではあるが、実際の意味を突き詰めると
正義は定義できないOR少なくとも現時点での人間の意識では到達できない

悪を定義する方法は
その行動が本能に縛られていないか
その上で、普遍的(みながそれをやっても)に問題がない行為か

この2つによって定義可能

これから外れるのは基本、悪


34: 名無しさん 2014/03/12(水)16:14:24

>>30
はぁw、何言ってんのw、
じゃぁ、具体的にお前が悪だと思う行為をあげてみろよ。
それが悪は定義できるという証明だろ


39: 名無しさん 2014/03/12(水)16:18:35 ID:gIkYswKfs

>>34
わかりやすく言おう

まず、ラブホでエッチする、
これは定義上、悪ではない、エッチは本能的行動だが
それをラブホでするという理性の範囲内におさめている

青姦する
これは悪、公共の場という秩序が存在するのを知っているのに
本能行動を優先させているから

も一個ちょっと以外なのでは
不良が町で困っているおばあさんを助けた
理由は、おばあさんが困っていたらたすけるのは当然だろ

これは悪、彼は助ける理由を考えていないので本能に縛られているだけだから

意外性を多く含むので最後の例は”ケース3”と呼称する


50: 名無しさん 2014/03/12(水)16:24:19

>>39
あまりに幼稚でw
それはお前の中だけの話だろw、お前が青姦が嫌いなだけw
世の中には青姦が大好きなカップルがいるだろうし、それを見るのが好きな奴もいる。
ビデオで青姦シーンを見たい奴もいるだろう。そういう奴にとってお前のいう青姦は悪は間違いで青姦は正義だろ

それにおばあさんを助ける理由が必要というお前の考えが悪だと思う奴だって居るだろうにw


57: 名無しさん 2014/03/12(水)16:28:28 ID:gIkYswKfs

>>50
そういう考えかたする奴はいると思うよ
ただその正義構造は余りに脆弱で簡単に崩れ去るから
あんまり意味ないよってだけ言っておく

俺が正義だっていっててもそれを自分で信じられなくなることが多いから
結局正義ってなんなのよっていまだにみいんな問うているわけでね

悪を定義する方法はものすごく強力だからいまのところ誰からみても
論理的に崩すことは出来ない

ただおれはいやだっていうのは自由だよ
論理では負けてるけどね


9: 名無しさん 2014/03/12(水)16:01:54

まずはそこを書くべきだったな

お前がなにを言いたいのかわからない段階で話されても入ってこないわ


10: 名無しさん 2014/03/12(水)16:02:03

ソーセージかじっている俺が美味さについて教えてやる


12: 名無しさん 2014/03/12(水)16:02:56

哲学かじったのが全然活きてねえwwwwwwwwww


13: 名無しさん 2014/03/12(水)16:03:11

浅い正義と深い正義の具体例は?


21: 名無しさん 2014/03/12(水)16:06:56 ID:gIkYswKfs

>>13
浅い正義認識=浅い正義   正義はきっとどこかにある、それは特定可能、たとえ立場によって違うかもしれないが

深い正義認識=深い正義    正義は特定不可能、だが悪をなさないことによって近づくことは出来る


14: 名無しさん 2014/03/12(水)16:03:29

正義
逆から読むと犠牲


17: 名無しさん 2014/03/12(水)16:06:07

正義は道徳と共にあるって事?


25: 名無しさん 2014/03/12(水)16:08:19 ID:gIkYswKfs

>>17
それらは不可分だと思う

道徳意識が高いほど、悪をなす道からは逸れられるだろう
一般人からみれば、何言ってんだこいつ状態になるだろうけど


19: 名無しさん 2014/03/12(水)16:06:34

銀と金で「正しさとは都合や」ってセリフがあったな
アメリカなんか見てるとまさしくそのとおりだと思う


28: 名無しさん 2014/03/12(水)16:10:34

もし、外部情報の一切入らない空間で人を殺す事は偉いと産まれた時から教えられて育った子はそれを正義と認識するだろ?


33: 名無しさん 2014/03/12(水)16:13:58 ID:gIkYswKfs

>>28
それはその教育そのものが間違っている

悪を定義する方法は
その行動が本能に縛られていないか
その上で、普遍的(みながそれをやっても)に問題がない行為


29: 名無しさん 2014/03/12(水)16:11:14

道徳ありきの正義論なんてのは
世の中の道徳観が揺らいだ時には何も役に立たない


31: 名無しさん 2014/03/12(水)16:12:02

抽象的すぎていまいちつかめないな


32: 名無しさん 2014/03/12(水)16:13:39

とりあえずどうこうじゃなく有史以来の正義は強い事だよそれは揺るがない

強者が衰退して古い強者の正義が正義じゃなくなる


36: 名無しさん 2014/03/12(水)16:14:54 ID:gIkYswKfs

>>32
強いことが正義なら、弱者救済の思想が生まれない
いまの世の中の成り立ちを否定してる


43: 名無しさん 2014/03/12(水)16:20:26

>>36それは弱者が力を持って強者に対抗できるいけんをいえる立場になって思想だろ


46: 名無しさん 2014/03/12(水)16:22:49 ID:gIkYswKfs

>>43
弱者が力を持つなら、それはもう弱肉強食の世界ではない


52: 名無しさん 2014/03/12(水)16:25:18

>>46意見は言えてもマイノリティは消されてるだろチベットやウイグルは良い例


35: 名無しさん 2014/03/12(水)16:14:39

正義=公益を生み出すやつ


37: 名無しさん 2014/03/12(水)16:15:26

>>35
その通り
大多数にとって利益をもたらすものだよね


41: 名無しさん 2014/03/12(水)16:20:01 ID:gIkYswKfs

>>37
最大多数の最大幸福はすでにその思想の役目は終えた
それだけでは弱者やマイノリティは捨てていいことになる


42: 名無しさん 2014/03/12(水)16:20:05

青姦して何が悪い!!
そーゆー性癖のやつもいるだろ?
そいつにとってはそれが正義じゃね?まさに本能にしたがってwww


46: 名無しさん 2014/03/12(水)16:22:49 ID:gIkYswKfs

>>42
そういう正義が存在すると思うのが間違いなんだよ


45: 名無しさん 2014/03/12(水)16:22:46

理性的な行動は正義なのか?


47: 名無しさん 2014/03/12(水)16:23:28 ID:gIkYswKfs

>>45
悪ではないだけで、正義ではない


49: 名無しさん 2014/03/12(水)16:23:52

じゃあお前にとっての正義って具体的になに?ww
今、俺にとってはお前は悪だぜ?
なんかムカつくしww


53: 名無しさん 2014/03/12(水)16:25:24 ID:gIkYswKfs

>>49
正義は特定不可能だっていっている

悪を定義することによって、近づくことは出来る
それによって何を得られるかっていうと
人類の秩序と繁栄


60: 名無しさん 2014/03/12(水)16:29:01

>>53
だからw、お前が定義する悪を他人が正義と定義した時にお前はその人を悪人とみなすだろ
じゃぁ、その人からしたら自分が悪と定義したお前の正義っぽい部分みてお前のことを悪人と言ったらお前はどう思う?


62: 名無しさん 2014/03/12(水)16:32:04 ID:gIkYswKfs

>>60
論理的にそいつのいっていることを否定できないなら
まいったっていう
感情的ならばかだなあってやさしく微笑む


54: 名無しさん 2014/03/12(水)16:25:45

ちなみに何を読んだ?


59: 名無しさん 2014/03/12(水)16:29:00 ID:gIkYswKfs

>>54
マイケルさんですすいません


55: 名無しさん 2014/03/12(水)16:25:55

理性的な行動ってのは中立ってことかな


61: 名無しさん 2014/03/12(水)16:30:47 ID:gIkYswKfs

>>55
理性とは普遍的に正しいか自律的に思考できる能力

自律的でないとすれば、他律的であるとなり
われわれは動物と同じぐらいの責任能力であるとしかいえなくなる
そしてあたりまえだが、動物に責任能力はない


56: 名無しさん 2014/03/12(水)16:26:34

正義なんて人によって定義が違うから肯定もできないし否定も出来ない。


63: 名無しさん 2014/03/12(水)16:32:25

万引きの現行犯を発見したとして
店を出たところで捕まえて警察に突き出すのが普通
しかしだ
店を出る前に「おいお前、万引きはやめておけ」と諭したらどうなる?
犯罪を未然に防いだことになるが犯罪者の味方をしたともとれる、再犯の可能性が高くなるかもしれないし逆に低くなるかもしれない
どっちが正義だ?


66: 名無しさん 2014/03/12(水)16:38:49 ID:gIkYswKfs

>>63
まず、これは哲学上の問題であることも少し念頭においておくとして

この場合、どちらでもかまわない
重要なのは自律的(自分で)に思考して行動しているかどうか
万引きを止めることOR止めないことによってどのようなことになるか
その結果、どちらがより最善であるか
それは自律的に自分で決めればいい
そして自律的に考えてさえいれば、悪ではない
(ただし、最善をなしたと思ってはいけない、馬鹿だからこのレベルが限界程度であることを知る)

悪なケースは
万引き犯だ捕まえなきゃ、れっつゴー
とか
万引きしそう、先に止めよう、れっつゴー

とあんまり考えずに目の前の出来事に本能的に行動してしまうこと


108: 名無しさん 2014/03/12(水)17:12:17

>>66
例えば事故にあいかけた誰かを助けたときに、
「身体が自然と動いてました」
と言ってる奴いるよな

特に助ける行為自体に危険が伴う時、考えている間に手遅れになる場合もあるから、
自然に体が動いて人助けをした、という人物は賞賛される傾向にある

だがお前の定義によれば、それは悪であり、
仮に時間経過による成功率低下と言うある意味本末転倒を孕んでいても、
理性的に考えて成功率を求めそれに基づいて、
助けるかどうかを判断する方が正義に近いのか?


114: 名無しさん 2014/03/12(水)17:16:24 ID:gIkYswKfs

>>108
そうです

これはわりと難しい問題なんだけど
何でそうなるかっていうと
自分で考えないと、自分で考えていない行動の場合
他律的要因(旧来の間違った価値観とか行動様式)によって、
たとえそれが間違っている行動でも賞賛されうるという危険性を孕んでいて
その可能性のほうが、ほんの少し遅れて、だれかを救えないという可能性よりも
より脅威としてでかいというのがあるのだと思う


65: 名無しさん 2014/03/12(水)16:33:48 ID:gIkYswKfs

ていうかおれ個人にかぎらず、基本人間は悪だよ
定義上の悪の話も、人間ならいまのところ確実に生きていれば避けては通れない
でもそれを悪と知っているか、知らないかでは
公益性という点ではまったく変わってくるとおれは考える


68: 名無しさん 2014/03/12(水)16:43:55

だ・か・らw、お前が考える悪の定義を他人が正義と考えたときにお前のいう悪は定義できるという言葉は否定されてるだろ
テロリストが自らの行為を正義という人もいれば悪という人もいる。悪が定義できるのならそういう事はおこらない。
お前自身が一番わかってんだろ、正義は定義できない=なにが正しいかわからない=なにが悪かもわからないってことだろ


73: 名無しさん 2014/03/12(水)16:50:28 ID:gIkYswKfs

>>68
論理的に否定するには
本能的行動の肯定か(理性の否定
普遍性の否定が必要だが

理性を否定するなら、そもそも俺らには正義も悪も存在しないから
だれも裁かれる理由がないし、その権利も主張できない
ただ暴力に訴える動物的行動だけが許される

普遍性の否定も普遍性否定したら、その勝手に唱えた正義とやらが
自分に牙をむくから、正義でもなんでもない、ただの無秩序

これらを論理的に否定できて初めて議論の壇上にたてる


69: 名無しさん 2014/03/12(水)16:44:47

だ・か・ら☆(キラッ)


70: 名無しさん 2014/03/12(水)16:46:18

おっぱい


71: 名無しさん 2014/03/12(水)16:48:23

no title


72: 58 2014/03/12(水)16:49:16


>認識論・論理学・存在論・倫理学・美学などの領域を含む。
>>1が言ってるのは包括的な哲学でなく倫理学ではないのかね


74: 名無しさん 2014/03/12(水)16:53:27 ID:gIkYswKfs

>>72
分野によるんじゃないか?

法律とかの根拠って基本哲学だし
結局、先進国が死刑否定してるのも、殺人にたいする肯定的な
哲学的答えを得られないからだし

ふつうに生きているよ
あと個人主観ナンバー1っていわゆる自由主義みたいおもえるけど
それとは意味が違うのかな?

自由主義そのものは確定的に誤りだよね


91: 名無しさん 2014/03/12(水)17:02:13

>>74
昔の哲学者は数学やらなんやら含んでいてどんどん独立してる
で、単独の学問としては社会的に成り立ちにくいため(例えば倫理学のみを大学の専攻で何年も授業ができない)余った分野が残ってるだけだろ
その中のどういった分野なのかが知りたい、で、倫理学ではないのかと
普遍性を与えるには学問体系に基づいた定義を用いるのが一般的なんだし、それをしないから論点がずれ始める

自由主義ってのはどういう意味か?
経済学的に言えば自由貿易を推進する関税撤廃などに肯定的な思想
人文社会学的にアメリカは自由主義の国と言った場合では個人の自由は確保されるべきだと言う思想になるが
これだけ見てもどの学問体系で話をしているのか先に決めないと議論にならなくなる


98: 名無しさん 2014/03/12(水)17:07:26 ID:gIkYswKfs

>>91
そんな体系もちいてもここにいる奴らに通じるわけないがな

それにがちに専門的な人とやりあうつもりもないしな

自由主義ってのは、全部自由にしようぜっていうリバタリアンのこと
新自由主義にしたほうがよかったかなとも思うけど
彼らの行動は現実的に見ても明らかに公益性を損ねているし
それに気がついていてもいるんだけどね


100: 名無しさん 2014/03/12(水)17:08:41

>>98
いやいや、どうぞどうぞ本気でやってwww俺、飽きただけだからw


75: 名無しさん 2014/03/12(水)16:53:31

>>まず論理的になにを否定するのか言えよ


77: 名無しさん 2014/03/12(水)16:55:55 ID:gIkYswKfs

>>75
悪を定義する方法


79: 名無しさん 2014/03/12(水)16:56:53

>>77
なら君の考える普遍性とは具体的にはなんだ?


83: 名無しさん 2014/03/12(水)16:59:16 ID:gIkYswKfs

>>79
世界中のみんながそれをやっても問題がない行為

便所でうんこ
スーパーで買い物
ラブホでセックス
等など


88: 名無しさん 2014/03/12(水)17:01:04

>>83
世界中のみんながそれをやっても問題ないと決めるのは君か?


96: 名無しさん 2014/03/12(水)17:05:05 ID:gIkYswKfs

>>88
それによって害を受ける奴がひとりでもいれば
それは普遍性があるとはいえない

世界中のみんなが便所でうんこすることによって
なにかしらの損害が発生するやつのことな

宗教上の理由から、便所でみんながうんこしていることに耐えられない
みたいな、精神上の話はまた違う
そこに公益性がないからな


104: 名無しさん 2014/03/12(水)17:10:29

>>96
それによって害を受ける奴がひとりでもいれば
それは普遍性があるとはいえないって考えがすでに普遍性が無いだろ


76: 名無しさん 2014/03/12(水)16:55:37

おっぱいだよ


78: 名無しさん 2014/03/12(水)16:56:48

おっぱいは正義だなwww
おっぱいほど男を優しく包み込んでくれるモノ無いもんなww


81: 名無しさん 2014/03/12(水)16:58:38

そりゃ哲学やなくて、言葉の定義の話だろ。

正義とは・・・●●であると定義する。

それだけの話。

英語のJUSTICEと日本語の正義は、厳密に言うとニュアンスが違うしな。


87: 名無しさん 2014/03/12(水)17:00:30 ID:gIkYswKfs

>>81
そう定義しても、万人に公平性のあるものができるわけではないので
言葉自体に意味はない


86: 名無しさん 2014/03/12(水)17:00:13

誰一人として納得させられない自分の稚拙さを認めることが、哲学の基本だぜ


90: 名無しさん 2014/03/12(水)17:02:04 ID:gIkYswKfs

>>86
論理的に否定できないことを、ただ感情で否定することほど無意味なことはない
否定するなら論理的に否定すればいい
否定できないからかならずしも正しいわけではないが
少なくとも間違っているともいえない


92: 名無しさん 2014/03/12(水)17:02:47

左右対称なおっぱいこそ、
正しくシンメトリーなおっぱいこそ、正義である。
カップ数とは無関係である。


93: 名無しさん 2014/03/12(水)17:03:06

おっぱいから難しくなってく
(´・ω・`)


95: 名無しさん 2014/03/12(水)17:05:04

>>93
あ、いや、だから、
ちっぱいでもいいんだよ?


94: 名無しさん 2014/03/12(水)17:04:56

正義程曖昧な言葉はないってばっちゃが言ってた


99: 名無しさん 2014/03/12(水)17:07:27

>>94
左右非対称でも片方乳首が陥没してても俺にとってはおっぱいは正義なのさ(=゚ω゚)ノ


102: 名無しさん 2014/03/12(水)17:09:23

>>99
うむ……。

でも、整形パイとか、やだな_______


110: 名無しさん 2014/03/12(水)17:12:38

>>102
それは悪だなwww


97: 名無しさん 2014/03/12(水)17:05:38

今更だけどその悪を定義出来たとしても、正義を定義出来たとしてもだけど、世界は平和にならないよね?公益があるとも思えない、大多数の人にとってはどうでもいい事www
だからおっぱいの話をしよう
(´・ω・`)


101: 名無しさん 2014/03/12(水)17:09:18 ID:gIkYswKfs

>>97
もし先人がみんなおっぱいしかみてなかったら
俺たちはいまだに動物のように暮らしてだろう

おまえがおっぱいとかきこめることそのものが
その連綿たる思考の先っちょにいるからこそなんだよ

そして人間である以上、それは絶対にやめられないのろいみたいなもの
それがなければ、おれたちは動物のようにいきられたしな


103: 名無しさん 2014/03/12(水)17:09:28

乳輪のでかすぎるおっぱいは悪


110: 名無しさん 2014/03/12(水)17:12:38

>>103
俺それ好きwww


117: 名無しさん 2014/03/12(水)17:20:19 ID:gIkYswKfs

あと他律的に行動する(自分で考えていない)
っていうのは結局自分で考えていないので
なにかいいことをなしたとしても、決してその人の手柄にはなりえないとも思う

その場合、その人がそうなる行動するように仕向けた何かが存在するわけで
そこに自律的意思が存在しないから

ただ自己が起こる前から、それを予想していて
こう行動を起こそうと決めていた、あるいはそれが自然に染み付いていた
(自律的意思と反射行動の一致)があるならその限りではないかも


120: 名無しさん 2014/03/12(水)17:24:14

つまり悪=少なくとも自立的(理性的)である行動を含まないって事?


126: 名無しさん 2014/03/12(水)17:27:39 ID:gIkYswKfs

>>120
普遍性(みんながそれをやってもこまらない)を損なわない限りは


122: 名無しさん 2014/03/12(水)17:25:49

うちの高3の娘がEなんだが
正義を振り回してる


125: 名無しさん 2014/03/12(水)17:27:27

>>122
そりゃ間違いなく正義だ!!、少なくとも自慰2はしてる


128: 名無しさん 2014/03/12(水)17:28:38

普遍性の定義がめちゃめちゃだよな、自分の考え=普遍みたいになってる


131: 名無しさん 2014/03/12(水)17:30:25 ID:gIkYswKfs

>>128
超わかりやすくしたつもりなんだけど?
どこらへんに普遍性がないか聞いてみたい
おれがまちがっているかもしれないし


135: 名無しさん 2014/03/12(水)17:36:02

>>131
本当の意味での正義なんて無いから
悪もな

その境地に達すると楽だぞ


137: 名無しさん 2014/03/12(水)17:37:08

>>135
その答えが一番しっくりするね


142: 名無しさん 2014/03/12(水)17:40:19 ID:gIkYswKfs

>>135
楽だけど、進歩もないし
そんな境地に人類は到達できない
あきらめたと思い込んでいるだけで、自分の手でどうしようもないことが起こると
結局、なんなんだろうとまた考える


157: 名無しさん 2014/03/12(水)17:55:53

>>142
全時代の全人類が共有している訳ではない普遍性って言う事は
時間経過によって変化する恐れがあるわけだよね?
つまり、ある時点で悪と言えた事も将来的には悪とは言えないとなるでおk?


158: 名無しさん 2014/03/12(水)17:59:03 ID:gIkYswKfs

>>157
概念的に悪の定義は強力なので
今悪とされえないことが悪となりえることはあっても
いま悪とされていることが、悪ではなくなることはないと思います
ただし、その可能性は論議されているかどうかはしりません


164: 名無しさん 2014/03/12(水)18:20:05

>>158
大体わかってきた、ここらへんに齟齬がありそうだね
> いま悪とされていることが、悪ではなくなることはないと思います

多分
1.絶対悪を定義
2.絶対悪ではないもの = 少なくとも正義を含んでいるもの
3.「少なくとも正義を含むもの」をブラッシュアップする事で究極的正義に近づける
って論証を行おうとしたのかな?
とりあえず、1 の絶対悪の定義にあいまいさが残っている以上
それ以降の論証は無意味とは言わないけど、論理的には真とは言えないって感じかな?


167: 名無しさん 2014/03/12(水)18:23:01 ID:gIkYswKfs

>>164
まあやろうとしたのはそんな感じですねww

定義自体は超有名理論ですけど
基本的に完全無欠だけど、いまんとこ理想主義過ぎて実用には向かないとされていますけどね


172: 名無しさん 2014/03/12(水)18:29:33

>>167
古典的哲学とかは、絶対性や直知を暗黙のものとして扱ってるから、
どうしても現代に引き写したときに問題が多い気がする。
古典哲学で卑近の問題を論証しようってのは
思考実験の役に立つってくらいの使い方しかしないなー


175: 名無しさん 2014/03/12(水)18:32:19 ID:gIkYswKfs

>>172
カントですし、その辺はもう越えているかと


187: 名無しさん 2014/03/12(水)18:38:56

>>175
実はカントとか詳しく知らなかったり。。。
アプリオリって直知を言い換えただけじゃん?ってくらいの認識
なんかそこら辺を論じてる本を誰か教えて。出来れば原典と解説書


134: 名無しさん 2014/03/12(水)17:34:32

普遍性(みんながそれをやってもこまらない)ってのがおかしい、
みんながやってもこまらないだろうという思い込だろ、現に青姦の話だって困る奴と困らない奴に分かれたんだから


140: 名無しさん 2014/03/12(水)17:37:50 ID:gIkYswKfs

>>134
その場合、正確に言えば
困る奴の言い分に悪の要素が潜んでいる
困る奴の言い分を採用した結果、困ってない奴が困るようになるなら
またその部分に悪がある

そうやって、普遍性の天秤にかけて、どこがまちがっているか(どこに悪があるか探す)
平行線っていうのはありえない、それはただの思考停止だからな


146: 名無しさん 2014/03/12(水)17:42:58

>>140
ほんと面白いなw、平行線ってのはありえないという思考停止状態に自分がなってるのを気づけ

困る奴の言い分に悪の要素が潜んでいる
困る奴の言い分を採用した結果、困ってない奴が困るようになるなら
またその部分に悪がある

じゃぁ、困らない奴の言い分には悪の要素が潜んでる
困らない奴の言い分を採用した結果、困る奴がさらに困るようにななら
またその部分に悪がある
って言われたらどうする?、今の資本主義否定論者みたいないけんだけどw


148: 名無しさん 2014/03/12(水)17:46:12 ID:gIkYswKfs

>>146
その部分に普遍性がないんだから
どっちにしろ悪になるに決まってるじゃん

なんで困る奴と困らない奴が存在してるのに、さらに上乗せで困る要素がやってくるのかがわからないけど


150: 名無しさん 2014/03/12(水)17:48:13

>>148
いやw、だからさぁ、困る、困らないの判断が君の主観で普遍じゃないでしょって言いたいの


153: 名無しさん 2014/03/12(水)17:50:02 ID:gIkYswKfs

>>150
そこはおれは判断してません
当事者同士で困る困らない奴が実際存在するという仮定でしょう


152: 名無しさん 2014/03/12(水)17:49:39

中学生が哲学かじりましたみたいな内容だな


154: 名無しさん 2014/03/12(水)17:50:58

当事者同士だろうとそこに普遍性があるんですかって聞いてんだけど。


155: 名無しさん 2014/03/12(水)17:52:43 ID:gIkYswKfs

>>154
それは俺がきめることではないし、
普遍性がないと思うならそう主張すればいい
ただし、ただないという言うのではなく、論理的に
なぜないのかという主張をね


156: 名無しさん 2014/03/12(水)17:55:07

>中学生が哲学かじりましたみたいな内容だな

まあ、そんなことはないと思いますん。
でも、「二人」で議論深めてる感じだしね。


162: 名無しさん 2014/03/12(水)18:16:08

まだやってたーww
1さん頭デッカチに考えてもしょうがないよ…。アフリカを見てきた俺からすれば人間はただの動物だよ。紛争地帯の国境付近見た事ある?正義も悪もないんだよ。主義主張を力で通すだけ。机の上で本を読んで世界の悪の定義を知った所でどうするの?人が道の真ん中でガソリンかけて燃やされるの見た事ある?理屈じゃないんだなー世の中ってヤツは…


163: 名無しさん 2014/03/12(水)18:20:03 ID:gIkYswKfs

>>162
あなたがアフリカに行く理由を考えたのと同じように
ただ考えてしまうだけです
答えを求めなくていいならどれだけ楽でしょうか
でもそんなの無理なんですよ、生きている限り


165: 名無しさん 2014/03/12(水)18:21:08

ようは屁理屈


168: 名無しさん 2014/03/12(水)18:23:50

>>165
そういう言い方はないだろ、彼なりにいっぱい考えてるんだから
屁理屈の一言で終わらせるほどツマランない行為はない


166: 名無しさん 2014/03/12(水)18:22:29

なんでいちいち理由がいるのかね?
やりたいからやる!遊びたいから遊ぶ!幸せに生きたいから働く!
それでいいんじゃないの?愛したいから愛する!それでいいんじゃない?


170: 名無しさん 2014/03/12(水)18:25:48 ID:gIkYswKfs

>>166
それは自由とはいえないと思います
あるいは動物的自由ですね
やりたいことをやる、生きたいように生きる
でも人間社会で生きる限り必ず制限が加わります
それを飛び越えていきられるほどもう社会は自由を失いました

社会の中でそれでも自由を、あるがままやりたいようにを地で行けば
ふつうに塀の中でしょう
それとも自由に生きてなお、それが人間社会の制限内に治まるなんて現象が起こりうると思いますか?


169: 名無しさん 2014/03/12(水)18:23:58

正義とジャスティスの違いを教えて欲しい


172: 名無しさん 2014/03/12(水)18:29:33

>>169
孫が正義
格ゲー強い奴がジャスティス


174: 名無しさん 2014/03/12(水)18:31:36

カントみたいに皆生きれば平和平穏大正義なんだろうけどクッソつまんないよね


179: 名無しさん 2014/03/12(水)18:33:30 ID:gIkYswKfs

>>174
それには同意しますwww

たださすがに、なんも考えないのは悪ってのは100理あるかと
まあこれでも現代人は自然に哲学しちゃってるんでしょうけどね


177: 名無しさん 2014/03/12(水)18:32:49

なんか、俺のやりたい事やれ ばいいじゃん!を曲解しすぎでしょwww道徳観念は当たり前だろwめんどくせぇヤツだなw


180: 名無しさん 2014/03/12(水)18:34:18 ID:gIkYswKfs

>>177
哲学ってその当たり前がなんで当たり前なのか、ほんとに当たり前なのか
っていうめんどくさい領域のものなのですいません


181: 名無しさん 2014/03/12(水)18:34:32

まあ哲学なんか人生の役には立たないよな

それでもいろいろと考えちゃうのが哲学なんだろうけど


185: 名無しさん 2014/03/12(水)18:36:51 ID:gIkYswKfs

>>181
そもそも人生に益などあるかどうかって話ですしね

だれかがいってた、墓穴掘る音をを賞賛の拍手だと思うよりただ絶望して死にたい
ってのはよく出来ているなと思います


183: 名無しさん 2014/03/12(水)18:35:51

考えすぎて何もしないより
考えないで行動するやつのが偉いと思うよ。


186: 名無しさん 2014/03/12(水)18:37:45 ID:gIkYswKfs

>>183
そうですか
意見はまったく異なりますが、僕はまったく評価しません
たとえ世界が賛美してもそれは違うと一人でも言い続けます


184: 名無しさん 2014/03/12(水)18:36:29

考えなさすぎるのもかんがえもんだけどw


188: 名無しさん 2014/03/12(水)18:44:45

哲学者は孤独とはよく言ったもんだねーww
俺が現実で会ったら100%喧嘩するww


189: 名無しさん 2014/03/12(水)18:46:28 ID:gIkYswKfs

>>188
そもそも話しませんしこんなこと

おばあちゃんを衝動的に助ける奴は悪とか論じたら
速攻で基地害認定されるだけでしょう


194: 名無しさん 2014/03/12(水)21:40:22

日常だと哲学っていうと間違いなく哲学()になるからなぁ~
厨2とかナルシストの意味合いを含む風潮は拭いきれないよね
ヨーロッパだと花形な学問なだけに悲しい


190: 名無しさん 2014/03/12(水)19:01:21

まぁ哲学者って正直偏屈な奴多いよなお友達になりたくないタイプ


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394607474/



        


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